Ahmed Benzizine est un chef de chantier ayant consacré 37 années de sa vie à la rénovation d'églises et cathédrales en tout genre, a reçu un petit clin d'œil de la part d'un ami ouvrier qui a sculpté une gargouille à son effigie, sur la primatiale Saint-Jean de Lyon (France). Au bas de la gargouille on peut lire "Dieu est grand", en langue française et arabe. Une initiative qui a choqué les mauvais esprits, trouvant inadmissible la mise en pierre d'un musulman sur un lieu catholique. Ah les religions... quelle belle invention !
Franchement bravo ! Moi je trouve cette initiative c’est vraiment bien. Je suis athée et j’ai été un peu intolérant face aux religions en générale. Mais la je trouve ça bien, c’est un signe d’amitié, de paix. Alors franchement, les demeurés qui vont être choqué… On s’en tape…
Par Zil le 9 septembre 2010 à 11:44:52
On a fait des croisades pour moins que ça
Par Sam le 9 septembre 2010 à 12:25:17
« a reçu »
C’est vrai que c’est déplacé, mais de là à dire que c’est parce que c’est un musulman, j’suis pas d’accord. Ca aurait François, j’aurais aussi trouvé ça déplacé
Par Assoiffédconnaissance le 9 septembre 2010 à 12:39:18
Jacques a TRÈS BIEN dit !
Par WAT le 9 septembre 2010 à 14:11:27
Moi ce que je voudrais voir c’est la réaction des musulmans si on mettait un truc catholique sur une de leurs mosquées.
Par epsibalt le 9 septembre 2010 à 14:25:29
je suis agnostique mais bravo a cette équipe qui s’en fout des differences mais qui les respecte quand meme et quitte a ce que les gens crois en dieu autant que se soit le meme lol
Par Assoiffédconnaissance le 9 septembre 2010 à 14:26:02
@ WAT :
En tout cas, on attend toujours très impatiemment la réaction de Monsieur Dieu.
Allo ?…
Il est pas très causant le mec…
Par Lol'z le 9 septembre 2010 à 14:26:16
@WAT
Hmmm ce n’est qu’une statue de quelqu’un qui la merité… Il y’a rien de religieux ici.
Et ce que tu dit et a contre sens… « Moi ce que je voudrais voir c’est la réaction des musulmans si on mettait un truc catholique sur une de leurs mosquées. » Ici c’est un musulman (pratiquant ou pas) qui a aider renover.
Par WAT le 9 septembre 2010 à 15:42:00
Hum je pense qu’on ne m’a pas compris…
Je voulais dire par là que les catholiques et les gens athées (comme moi ) en général trouvent ça sympathique comme idée.
Maintenant, est-ce que l’inverse aurait été autant accepté?
Par greg le 9 septembre 2010 à 16:22:16
Et si on fais la même sur une mosquée ? ben guerre civile, voiture brulé, flic callaissé…
Par AnthraX le 9 septembre 2010 à 17:07:27
+1 WAT.
Allez donc mettre le visage d’un catholique sur une mosquée, vous allez rire.
Par IF ONLY le 9 septembre 2010 à 17:15:12
Allez donc faire un tour en EGYPTE et visitez les temples sacrés, pyramydes etc … et vous verrez que les romains ont laissés de bien belles traces … Et ce, pas pour embellir les sites, bien au contraire …
Donc personnelement je trouve qu’on a pas de leçons a donner aux autres !
il n’a pas un visage très catholique ce monsieur.
cordialement.
Par Miikadooo le 9 septembre 2010 à 18:28:09
Amalgame quand tu nous tiens …
Bon déjà c’est simple, il n’y a pas de ‘visage’ de catholique pas plus que de ‘visage’ musulman.
Ensuite second point: Placé le visage d’une personne sur une mosquée est tout simplement mal vu car à la différence des églises et cathédrale, AUCUNE mosquée NI synagogue n’autorisent une quelconque effigie dans un lieu de culte. La raison ? On prie Dieu et non quelqu’un d’autre .
Divergence d’opinion mis à part, le problème vient encore sur le fait de vouloir calquer les traditions de chacun sur le peuple d’à côté . L’incompréhension donne ensuite le rejet …
« Je trouve qu’il n’y a rien de barbare et de sauvage en cette nation sinon que chacun appelle barbarie ce qui n’est pas de son usage[...]. Là est toujours la parfaite religion, la parfaite police, parfaite et accompli usage de toute chose. »
Montaigne
Par WAT le 9 septembre 2010 à 18:33:48
@Miikadooo
Mais je n’ai jamais fait allusion au fait de placer spécialement un visage sur une mosquée…mais un truc…ce qui inclut donc euh…n’importe quoi?
>
Par Melki le 9 septembre 2010 à 19:17:12
spi0n c’est « dieux est grand » ^^
Par Miikadooo le 9 septembre 2010 à 19:39:08
@WAT
Pour info c’est la même chose, mosquée et synagogue ne sont pas « décorées » elles doivent rester sobre !
Et puis je répondais aussi aux remarques suivant la tienne
Par black-angel-21 le 9 septembre 2010 à 19:40:04
C’est un tres beau geste ce que cet ouvrier a fait je trouve et que sa soit un homme musulman ou un monstre de la mithologie chétienne ou un roi quelconque ne change rien , c’est un hommage a la vie de cet homme que sa famille poura voir durant des décénie
Par Bryan le 9 septembre 2010 à 20:06:19
@melki, non c’est Dieu est grand.
Par Jules le 9 septembre 2010 à 20:06:37
je crois ke jle connais!!
Par Quasi-modele le 9 septembre 2010 à 21:30:29
Une gargouille est censée représenter quelqu’un de moche et faire peur..C’est réussi.
L’autre qui parle des Romains et des égyptiens avec les pyramides.Recentre le sujet dans le contexte de notre époque.
Est ce qu’on peut leur refiler la vierge Marie pour une tournante avec les martyrs et les 69 autres vierges?
Par MajorJohn117 le 9 septembre 2010 à 21:48:54
Elle est comme toutes les autres cette gargouille : Elle est moche ! mdr
En tout cas « Dieu est grand » c’est un pléonasme…
BOF… Tant d’histoire pour une gargouille, du moment que ça va pas plus loin…
Par MajorJohn117 le 9 septembre 2010 à 22:02:49
« On la symbolise, c’est peut-être pour montrer aux jeunes arabes qui viennent des banlieues que pour réussir en France faut s’investir… »
Il a raison. Ben oui l’argent ça tombe pas du ciel, c’est pas facile de gagner sa vie, faut pas tomber dans la facilité.
Par contre, il devrait pas dire aux « jeunes arabes » la plupart des jeunes qui se disent arabes, sont soit fils, soit petit-fils d’immigrés arabes, ils sont donc français…
Eh ben oui.
Par Jacques a le 9 septembre 2010 à 22:08:08
@MajorJohn117 :
Heu… on peut être arabe ET français…
Etre français, c’est une nationalité.
Etre arabe, c’est appartenir à l’éthnie arabe… Tout simplement.
Par MajorJohn117 le 9 septembre 2010 à 22:45:44
Ouais bon, ta définition peut-être discuté… « Arabe : Habitant de l’Arabie ou de régions arabophones. »
De toutes façons les origines, je m’en contre balance, je n’irais pas dans des pays arabes pour me prôner français ou appartenant à une ethnie francophone ou occidentale.
C’est pas mon pays, c’est pas la même culture, je n’irais pas importer la mienne là-bas, c’est une question de respect. Des pays arabes aux cultures occidentales ça n’a aucun charme, le contraire est tout aussi inacceptable.
Par Miikadooo le 9 septembre 2010 à 23:49:45
MajorJohn117 : Connais tu le protectorat français en Algérie ?
Par MajorJohn117 le 10 septembre 2010 à 00:43:34
Non mais j’ais déjà l’impression que c’est quelque chose que je vais pas apprécier.
EDIT : Putain, mais qu’est-ce que ce monde est pourri….
Par Romain le 10 septembre 2010 à 01:11:51
C’est pas comme s’il avait été canonisé, rooooh !
Le pire c’est que personne l’aurait vu si les médias n’en avaient pas parlé !
Par mm256 le 10 septembre 2010 à 01:35:59
Ceux qui sont contre cette initiative, ou qui la voit d’un mauvais oeil du genre » si nous on faisait sa gnagnagnah… » lui c’est un musulmans qui a passé 37 ans de sa vie a restauré le patrimoine religieux français alors que c’est un musulmans donc un signe de respect de tolérance et de remerciement sur une église sa va pas vous troué le cul, surtout une statue parmis des centaines et surtout que pour la plupart d’entre vous, vous foutez jamais les pieds dans une église a part pour un mariage ou un bapteme!
Par Romain le 10 septembre 2010 à 01:39:57
@mm256
Pas la peine de polémiquer, personne n’a été violent.
De toute façon on peut rien changer, nous, même s’il y avait qqch à changer d’ailleurs ! ^^
Par sebb le 10 septembre 2010 à 09:33:18
La gargouille représente le mal qui reste aux portes de l’église, que le lieu permet de repousser. Donc avoir une gargouille musulmane n’est pas un contre sens historique, ils ont longtemps été les ennemis des chrétiens bien que ce ne soit plus le cas.
Par Jacques a le 10 septembre 2010 à 17:44:19
@sebb
Merci tu nous a bien plombé l’ambiance !!
Par WAT le 10 septembre 2010 à 21:18:31
@mm256
De plus le « si nous on faisait sa gnagnagnah… » comme tu le dis, c’est moi qui l’ai lancé, et si tu avais lu tous les commentaires comme il faut, tu aurais vu que je trouvais l’initiative très bonne.
Alors avant de monter sur tes grands chevaux, va les brosser.
Par pinguin49 le 10 septembre 2010 à 23:28:54
Roooooh. Dès qu’on parle d’arabe Spi0n se fais des putins couilles en or
Par TotoCaca le 11 septembre 2010 à 19:25:28
Je serai dans le quartier ce soir je vais voir si elle est visible du sol!
Par farid le 11 septembre 2010 à 23:06:37
mais ou va ton on melagange le catholique avec les musulman sa c bien pk on egorgerai pas un cochon facon musulmane
Par farid le 11 septembre 2010 à 23:08:25
et va ton ya t il des eglise au bled
Par farid le 11 septembre 2010 à 23:10:08
je vais allez marqué jésus est grand sur une mosqué pk pas
Par rupi le 12 septembre 2010 à 19:29:08
Farid tu déballes plus de conneries que j’arrive à en lire ^^. En tout cas les grands débats sur spiOn sont toujours intéressants (parfois hilarants) à lire. Mais, comme d’habitude, ils ne partent de rien ^^
Par edbala le 1 décembre 2010 à 15:45:04
mais qui dit qu’il est musulman ? tout les arabes ne sont pas musulmans au cas ou certains ne le sauraient pas
Par Pomponet le 10 juin 2011 à 17:14:55
Quand on connait la signification des gargouilles, on peut difficilement en vouloir à cet homme. Il fait preuve d’humilité et d’autodérision en se choisissant comme sujet.
Une gargouille représente le démon, le mal, les monstres, ce qui fait peur, tout ce qu’on doit chasser d’une église. C’est aussi le grotesque, ce dont on se moque, sans doute un moyen de conjurer le mal. Et puis enfin c’est le bizarre, l’étrange, le difforme.
Difficile d’envisager une quelconque volonté d’envahissement.
C’est intéressant d’ailleurs de voir les sujets que les restaurateurs choisissent. Dans l’article en lien ci-dessous, un dark-vador, un astronaute et la souris Vacanti : http://listoffigures.wordpress.com/2011/02/28/gargoyles-grotesques-and-earmouse/
Franchement bravo ! Moi je trouve cette initiative c’est vraiment bien. Je suis athée et j’ai été un peu intolérant face aux religions en générale. Mais la je trouve ça bien, c’est un signe d’amitié, de paix. Alors franchement, les demeurés qui vont être choqué… On s’en tape…
On a fait des croisades pour moins que ça
« a reçu »
C’est vrai que c’est déplacé, mais de là à dire que c’est parce que c’est un musulman, j’suis pas d’accord. Ca aurait François, j’aurais aussi trouvé ça déplacé
Jacques a TRÈS BIEN dit !
Moi ce que je voudrais voir c’est la réaction des musulmans si on mettait un truc catholique sur une de leurs mosquées.
je suis agnostique mais bravo a cette équipe qui s’en fout des differences mais qui les respecte quand meme et quitte a ce que les gens crois en dieu autant que se soit le meme lol
@ WAT :
En tout cas, on attend toujours très impatiemment la réaction de Monsieur Dieu.
Allo ?…
Il est pas très causant le mec…
@WAT
Hmmm ce n’est qu’une statue de quelqu’un qui la merité… Il y’a rien de religieux ici.
Et ce que tu dit et a contre sens… « Moi ce que je voudrais voir c’est la réaction des musulmans si on mettait un truc catholique sur une de leurs mosquées. » Ici c’est un musulman (pratiquant ou pas) qui a aider renover.
Hum je pense qu’on ne m’a pas compris…
) en général trouvent ça sympathique comme idée.
Je voulais dire par là que les catholiques et les gens athées (comme moi
Maintenant, est-ce que l’inverse aurait été autant accepté?
Et si on fais la même sur une mosquée ? ben guerre civile, voiture brulé, flic callaissé…
+1 WAT.
Allez donc mettre le visage d’un catholique sur une mosquée, vous allez rire.
Allez donc faire un tour en EGYPTE et visitez les temples sacrés, pyramydes etc … et vous verrez que les romains ont laissés de bien belles traces … Et ce, pas pour embellir les sites, bien au contraire …
Donc personnelement je trouve qu’on a pas de leçons a donner aux autres !
il n’a pas un visage très catholique ce monsieur.
cordialement.
Amalgame quand tu nous tiens …
Bon déjà c’est simple, il n’y a pas de ‘visage’ de catholique pas plus que de ‘visage’ musulman.
Ensuite second point: Placé le visage d’une personne sur une mosquée est tout simplement mal vu car à la différence des églises et cathédrale, AUCUNE mosquée NI synagogue n’autorisent une quelconque effigie dans un lieu de culte. La raison ? On prie Dieu et non quelqu’un d’autre .
Divergence d’opinion mis à part, le problème vient encore sur le fait de vouloir calquer les traditions de chacun sur le peuple d’à côté . L’incompréhension donne ensuite le rejet …
« Je trouve qu’il n’y a rien de barbare et de sauvage en cette nation sinon que chacun appelle barbarie ce qui n’est pas de son usage[...]. Là est toujours la parfaite religion, la parfaite police, parfaite et accompli usage de toute chose. »
Montaigne
@Miikadooo
Mais je n’ai jamais fait allusion au fait de placer spécialement un visage sur une mosquée…mais un truc…ce qui inclut donc euh…n’importe quoi?
>
spi0n c’est « dieux est grand » ^^
@WAT
Pour info c’est la même chose, mosquée et synagogue ne sont pas « décorées » elles doivent rester sobre !
Et puis je répondais aussi aux remarques suivant la tienne
C’est un tres beau geste ce que cet ouvrier a fait je trouve et que sa soit un homme musulman ou un monstre de la mithologie chétienne ou un roi quelconque ne change rien , c’est un hommage a la vie de cet homme que sa famille poura voir durant des décénie
@melki, non c’est Dieu est grand.
je crois ke jle connais!!
Une gargouille est censée représenter quelqu’un de moche et faire peur..C’est réussi.
L’autre qui parle des Romains et des égyptiens avec les pyramides.Recentre le sujet dans le contexte de notre époque.
Est ce qu’on peut leur refiler la vierge Marie pour une tournante avec les martyrs et les 69 autres vierges?
Elle est comme toutes les autres cette gargouille : Elle est moche ! mdr
En tout cas « Dieu est grand » c’est un pléonasme…
BOF… Tant d’histoire pour une gargouille, du moment que ça va pas plus loin…
« On la symbolise, c’est peut-être pour montrer aux jeunes arabes qui viennent des banlieues que pour réussir en France faut s’investir… »
Il a raison. Ben oui l’argent ça tombe pas du ciel, c’est pas facile de gagner sa vie, faut pas tomber dans la facilité.
Par contre, il devrait pas dire aux « jeunes arabes » la plupart des jeunes qui se disent arabes, sont soit fils, soit petit-fils d’immigrés arabes, ils sont donc français…

Eh ben oui.
@MajorJohn117 :
Heu… on peut être arabe ET français…
Etre français, c’est une nationalité.
Etre arabe, c’est appartenir à l’éthnie arabe… Tout simplement.
Ouais bon, ta définition peut-être discuté… « Arabe : Habitant de l’Arabie ou de régions arabophones. »
De toutes façons les origines, je m’en contre balance, je n’irais pas dans des pays arabes pour me prôner français ou appartenant à une ethnie francophone ou occidentale.
C’est pas mon pays, c’est pas la même culture, je n’irais pas importer la mienne là-bas, c’est une question de respect. Des pays arabes aux cultures occidentales ça n’a aucun charme, le contraire est tout aussi inacceptable.
MajorJohn117 : Connais tu le protectorat français en Algérie ?
Non mais j’ais déjà l’impression que c’est quelque chose que je vais pas apprécier.
EDIT : Putain, mais qu’est-ce que ce monde est pourri….
C’est pas comme s’il avait été canonisé, rooooh !
Le pire c’est que personne l’aurait vu si les médias n’en avaient pas parlé !
Ceux qui sont contre cette initiative, ou qui la voit d’un mauvais oeil du genre » si nous on faisait sa gnagnagnah… » lui c’est un musulmans qui a passé 37 ans de sa vie a restauré le patrimoine religieux français alors que c’est un musulmans donc un signe de respect de tolérance et de remerciement sur une église sa va pas vous troué le cul, surtout une statue parmis des centaines et surtout que pour la plupart d’entre vous, vous foutez jamais les pieds dans une église a part pour un mariage ou un bapteme!
@mm256
Pas la peine de polémiquer, personne n’a été violent.
De toute façon on peut rien changer, nous, même s’il y avait qqch à changer d’ailleurs ! ^^
La gargouille représente le mal qui reste aux portes de l’église, que le lieu permet de repousser. Donc avoir une gargouille musulmane n’est pas un contre sens historique, ils ont longtemps été les ennemis des chrétiens bien que ce ne soit plus le cas.
@sebb
Merci tu nous a bien plombé l’ambiance !!
@mm256
De plus le « si nous on faisait sa gnagnagnah… » comme tu le dis, c’est moi qui l’ai lancé, et si tu avais lu tous les commentaires comme il faut, tu aurais vu que je trouvais l’initiative très bonne.
Alors avant de monter sur tes grands chevaux, va les brosser.
Roooooh. Dès qu’on parle d’arabe Spi0n se fais des putins couilles en or
Je serai dans le quartier ce soir je vais voir si elle est visible du sol!
mais ou va ton on melagange le catholique avec les musulman sa c bien pk on egorgerai pas un cochon facon musulmane
et va ton ya t il des eglise au bled
je vais allez marqué jésus est grand sur une mosqué pk pas
Farid tu déballes plus de conneries que j’arrive à en lire ^^. En tout cas les grands débats sur spiOn sont toujours intéressants (parfois hilarants) à lire. Mais, comme d’habitude, ils ne partent de rien ^^
mais qui dit qu’il est musulman ? tout les arabes ne sont pas musulmans au cas ou certains ne le sauraient pas
Quand on connait la signification des gargouilles, on peut difficilement en vouloir à cet homme. Il fait preuve d’humilité et d’autodérision en se choisissant comme sujet.
Une gargouille représente le démon, le mal, les monstres, ce qui fait peur, tout ce qu’on doit chasser d’une église. C’est aussi le grotesque, ce dont on se moque, sans doute un moyen de conjurer le mal. Et puis enfin c’est le bizarre, l’étrange, le difforme.
Difficile d’envisager une quelconque volonté d’envahissement.
C’est intéressant d’ailleurs de voir les sujets que les restaurateurs choisissent. Dans l’article en lien ci-dessous, un dark-vador, un astronaute et la souris Vacanti :
http://listoffigures.wordpress.com/2011/02/28/gargoyles-grotesques-and-earmouse/