39 réponses à ce sujet

[Teox44]

C'était hyper balèze de trouver un titre neutre pour ce post.

Voilà, avec la vidéo du tir de chasseur me viens l'envie d'ouvrir un débat (que je veux le plus calme possible, pas de gros mots et de catégorisation de personne du style "c'est tous des enc*** " etc, je suis pas modo, mais j'aimerais qu'on parle entre gens civilisé quoi).

Voilà, en gros, la mise à mort d'un animal (excepté les trucs de petits assassins sadique qui frappe tue bousille un chat ou autre), quel est votre avis ? Sur différent point :

_ La Chasse
_ Les Agriculteurs
_ L'abattage rituel (sujet difficile mais je compte sur vous pour rester censé dans vos propos)

Je commence par mon avis : Je suis étudiant dans l'agriculture et j'y bosse régulièrement (je souligne bien agriculteur ouvert d'esprit et non conservateur (dans tout les sens du terme)). J'ai déjà abattu des animaux, des petits autruchons car ils étaient malade, des autruches en abattoir, des canards et assisté a un égorgement de mouton. Je ne chasse pas.
Je n'ai jamais été dérangé lors de la mise a mort d'un animal, je me contente de le faire rapidement etc... Et il est tout le temps destiné à être mangé. Ca ne me dérange pas.
Le mouton égorgé, je n'y est pas participé, mais j'ai assisté. C'est impressionnant mais la bête décède vite et une nouvelle fois est consommé. La question de l'abattage rituel unique ne me dérange pas sauf en abattoir ou les règles de bien être (oui oui ça s'appel comme ça) ne sont pas respectées.
La chasse (pour finir), je trouve que ça reste normal tant que c'est pour une bête qui sera consommé. Pour moi la chasse sportive et la chasse à cours relève de la cruauté, on peut se mettre au balltrap au autre chose pour ça ...

Bref, le débat est lancé !
(be peacefull, be peacefull)

Modifié par Elle, 10 mai 2012 - 19:33 .
Le sujet est déplacé dans la section débat

[Galette ∆ †]

-Si c'est pour bouffer rien à foutre de la béstiole...
-Et pour l'abattage rituel je dis pas de problème tant qu'on a le choix.

[Teox44]

Oh la la t'as dit Rien a foutre

Bah on se rejoins sur l'idée alors

[Sergent-biere]

-Je suis pour la chasse pour plusieurs raison. Ça aide à équilibrer l'écosystème, c'est un mode de vie perpétré depuis les premier gazouillages de l'humanité, et ça me permet de manger du pâté de sanglier maison (miam). Pas mal de gens la critiquent en accusant des "tafioles qui tuent des pauvres animaux sans défense" mais l'animal a infiniment plus de chance que dans un abattoir et il est bien traité au moment de la mise à mort. Après il y a certains types de chasse comme la chasse au fusil ou à l'arc que je tolère plus que la chasse à courre par exemple, mais ayant pu assister à la plupart des types de chasse locaux je ne m'oppose pas à cette pratique, parce que ça reste relativement humain et loyal.

-Les agriculteurs, qu'est ce que tu veux que je te dise dessus, une espèce en déclin qui vit à la campagne, qui a un mode de vie simple et qui est plutôt agréable à vivre?

-Je suis opposé à l'abattage rituel déjà parce que la bête est maltraitée, l'hygiène n'est pas toujours au rendez-vous, les croyances et usages sont puérils et c'est souvent utilisé comme excuse pour faire du bénéfices sur les couts d'abattage, et ce à l'insu des consommateurs la plupart du temps. Mais ce n'est que mon opinion, et tant qu'on ne viens pas me faire chier avec les esprits je m'en fiche.

[Teox44]

Pour la chasse je te suis reconnaissant car les sangliers viennent foutre un sacré bordel dans nos cultures :p Si tu peux m'envoyer une boite de paté par contre
Pour le "bien traité" ça dépend du chasseur mais je n'en doute pas. Toutefois la chasse à l'arc je reste mitigé, ça revient au origine, c'est beau, mais la bête doit souffrir âtre stressé non ? Enfin tu me diras avec un plomb dans le derche c'est la même !
Pour l'agriculture je suis pas sur d'avoir bien saisis ta description mais dans mon cas je sais que lorsque je m'installerais je continuerais sans doute a vivre en ville (mes attaches), j'essairais de changer un peu de l'image actuelle.
Et pour l'abattage rituel je te rejoins qu'a 50%, la bête est pas plus maltraité qu'a la chasse (en gros tout dépend de l'abatteur)... Les croyances je ne jugerais pas, je reste ultra neutre tant qu'on ne m'impose rien. Et pour les cout d'abattage, au risque de te contredire, ça dépend c'est souvent au détriment de l'agriculteur (bêtes acheté moins chère). Du moins jusque là puisque l'abattage rituel était spécialisé par des boites exclusive... Maintenant même père dodu fait du halal, donc c'est plutot les consommateur qui paient...

[Sergent-biere]

Le truc dans la chasse c'est que la bête est pas souvent attrapée, donc elle stresse mais elle a des chances de s'en sortir.
Après pour l'abattage rituel la bête est beaucoup moins bien traitée qu'à la chasse (égorgée et vidée de son sang, consciente, youpi). Et les couts c'est surtout que donner un coup de couteau c'est moins cher que de se procurer les infrastructures pour les pilonner ou les taser.

[Minou]

Moi la seul chasse que je pratique c'est la chasse à l'homme. Plus sérieusement je déteste les chasseurs qui tue des animaux pour le plaisir, eh oui la chasse et de nos jours un hobby non pas pour les manger (il y a 100 façon de se nourrir sans viandes), un jours il faudra m'expliquer quelle est le plaisir de tuer des animaux ?

-Je suis pour la chasse pour plusieurs raison. Ça aide à équilibrer l'écosystème, c'est un mode de vie perpétré depuis les premier gazouillages de l'humanité, et ça me permet de manger du pâté de sanglier maison (miam). Pas mal de gens la critiquent en accusant des "tafioles qui tuent des pauvres animaux sans défense" mais l'animal a infiniment plus de chance que dans un abattoir et il est bien traité au moment de la mise à mort. Après il y a certains types de chasse comme la chasse au fusil ou à l'arc que je tolère plus que la chasse à courre par exemple, mais ayant pu assister à la plupart des types de chasse locaux je ne m'oppose pas à cette pratique, parce que ça reste relativement humain et loyal.

Equilibrer l'écosystème que ne faut il pas entendre C'est les hommes qui déséquilibre l'écosystème exemple: Dans la région ou j'habiter ce sont les chasseurs qui on introduit massivement des sangliers pour la chasse.... après qu'ils se sois bien reproduits ils détruisent maintenant les champs , et les chasseurs se prennent pour des héros quand ils en tuent.

Le truc dans la chasse c'est que la bête est pas souvent attrapée, donc elle stresse mais elle a des chances de s'en sortir.
Après pour l'abattage rituel la bête est beaucoup moins bien traitée qu'à la chasse (égorgée et vidée de son sang, consciente, youpi). Et les couts c'est surtout que donner un coup de couteau c'est moins cher que de se procurer les infrastructures pour les pilonner ou les taser.

Et oui elle n'est pas souvent attrapée mais c'est fait quand même tirer dessus et meurs plus tard en souffrant d'une infection... Vraiment mieux traitée ? Bon je vais prendre un cas extreme mais à tu vu Shake the bear ? Et puis si tu tien tant à se que l'animal sois bien traiter arrête tout simplement d'en manger !

[Teox44]

FakeSpies, je suis pas d'accord avec toi, oui la chasse équilibre l'écosystème, les sangliers sont en surpop actuellement, et les chasseurs ont donc le rôle de limité cette augmentation. un sanglier peut faire perdre jusqu'à 40% d'une parcelle agricole... Donc oui ils ont un role.
La réintroduction des sangliers c'est partie d'une bonne chose, et c'est ni plus ni moins que de l'élevage sauvage (si on pars d'un laché).

Le tuer pour le plaisir je ne pense pas (pas tous), c'est le plaisir d'aller chercher sa bouffe. Ouais carrément. Un bon petit sanglier, ça ne fait de mal a personne.

Je te rejoins sur le fait par contre qu'a la chasse l'animal n'est pas mieux traiter qu'a l'abattoir. L'animal une fois agonisant, on l'égorge, et bah pour moi c'est pas " bien traité ".

C'est pour ça que Sergent biere, quand tu parles de l'abattage rituel,pour moi c'est ce qui s'approche le plus de la chasse en fait. La bête est égorgé "point"
Ton sanglier est égorgée consciente également (dans beaucoup de cas).

[Sergent-biere]

Plus sérieusement je déteste les chasseurs qui tue des animaux pour le plaisir, eh oui la chasse et de nos jours un hobby non pas pour les manger (il y a 100 façon de se nourrir sans viandes), un jours il faudra m'expliquer quelle est le plaisir de tuer des animaux ?

C'est idiot de discriminer quelqu'un parce qu'il ne fait pas comme toi: les animaux et les humains mangent de la viande depuis des temps immémoriaux, et ce n'est pas parce qu'il y a d'autres façon de faire que c'est soudainement devenu immoral. Et dans la chasse, ce n'est pas le fait de tuer l'animal qui est recherché, mais plutôt le retour aux instincts de prédateur et l'anticipation qui précède la capture, ainsi que la satisfaction d'être auto-suffisant. De plus, aucun des animaux tués n'est gaspillé, presque tout de la dépouille est utilisé (viande pour consommer, peaux pour le cuir et la fourrure, os pour la confections d'objets et de trophées). Je ne dit pas tout cela en tant que chasseur car je n'ai jamais porté le fusil en campagne, mais j'en ai déjà accompagné et fréquenté quelques un qui m'ont paru bien plus respectueux envers la nature et les animaux que la plupart des pseudo-écolos actuels.

Equilibrer l'écosystème que ne faut il pas entendre C'est les hommes qui déséquilibre l'écosystème exemple: Dans la région ou j'habiter ce sont les chasseurs qui on introduit massivement des sangliers pour la chasse.... après qu'ils se sois bien reproduits ils détruisent maintenant les champs , et les chasseurs se prennent pour des héros quand ils en tuent.

Tu habites dans quelle région? La ou je suis, et théoriquement dans toutes les régions de France, les populations animales sont surveillées toute l'année pour faire en sorte qu'elles restent stable. Les chasseurs prennent le rôle des prédateurs qui ont disparus, et leurs actions, qui sont contrôlées, permettent de conserver un écosystème sain. Si tu parles de la forte croissance de la population de sangliers dans le sud-est et des désagréments engendrés, cela est dû à un manque d'efficacité de la part des chasseurs et surtout à une baisse considérable de leurs effectifs. C'est le genre de problème qui peuvent survenir en l'absence des chasseurs.

Et oui elle n'est pas souvent attrapée mais c'est fait quand même tirer dessus et meurs plus tard en souffrant d'une infection... Vraiment mieux traitée ? Bon je vais prendre un cas extreme mais à tu vu Shake the bear ? Et puis si tu tien tant à se que l'animal sois bien traiter arrête tout simplement d'en manger !

Si la bête à été touchée pendant la chasse, non seulement elle n'ira pas loin mais en plus elle sera vite retrouvée par les chiens. Et je ne tiens pas "tant que ça à ce qu'il soit bien traité", mais je pense pour ma part que lors de la pratique de la chasse, l'homme est beaucoup plus proche de la nature que lorsqu'il égorge sauvagement un animal (les animaux chassent aussi): et pour ce qui est des question d'abattage rituel, je préfère que quitte à ce qu'il meure il souffre le moins possible, mais surtout qu'il ne souffre pas pour des croyances futiles.

EDIT:

C'est pour ça que Sergent biere, quand tu parles de l'abattage rituel,pour moi c'est ce qui s'approche le plus de la chasse en fait. La bête est égorgé "point"
Ton sanglier est égorgée consciente également (dans beaucoup de cas).

C'est très différent pour moi, parce que d'une la bête à des chances (de grandes chances, même), et de deux les chasseurs ont pour consigne de faire souffrir les animaux le moins possible (alors que c'est carrément exigé lors des abattages rituels). Et oui, les bêtes sont conscientes quand elles sont achevées (elles sont achevées quand elles ne meurent pas sur le coup, bien entendu), mais ils les tuent proprement et rapidement, pas en les laissant pendouiller la tête en bas avec la gorge ouverte.

Modifié par Sergent-biere, 10 mai 2012 - 20:26 .

[M the BM the B]

Encore une fois je suis obligé de sucer Sergent Bière , tout à fait d'accord avec tout ce qu'il a dit

[Teox44]

Et bien Sergent biere, je suis d'accord avec tes idées. J'trouve ça vraiment cool de converser avec toi.
Les deux seuls points qui m'on fait tordre du nez c'est dans tes termes "croyances futiles" Toutes personnes est libre de croire ce qu'il veut tant qu'il ne l'impose pas à autrui (parole d'Athé neutre et convaincu) et " faire souffrir les animaux le moins possible (alors que c'est carrément exigé lors des abattages rituels) ", non la souffrance n'est pas cherchée, le modus operandi est juste la section au cou devra entrainé la mort (et la saigné). Ce qui parait barbare maintenant que nous sommes civilisés mais qui dans nos cours de fermes est utilisé pour les poulet lapin et autres bestiaux (mouton oui oui).

[Volvik]

la chasse, se lever aux aurores et fouler la rosée, émerveillé par la flore qui s'éveille lentement sous les premières lueurs, baignée par les gazouillis des... OH PUTAIN LE LAPIN **PAN**

la communion avec la nature, il n'y a que ça de vrai.

de là où je viens, là où j'ai vécu et où je vis actuellement (c'est à dire ouest, sud et centre), partout, et je dis bien partout, il y a des élevages d'animaux divers qui sont relâchés en période de chasse, pour le plus grand plaisir des amoureux de la faune qui peuvent tirer dessus à bout portant (en fait on peut même les attraper à la main, en plein centre du village).

mais évidemment, ça ne concerne toujours qu'une minorité de chasseurs. les vrais, eux, ne tuent que des sangliers parce que les sangliers c'est mal m'voyez. d'ailleurs, d'après les chasseurs, il y a tellement de sangliers qu'il est absolument nécessaire d'élever des perdrix, des faisans...

bref, ça reste mon point de vue, mais je trouve qu'il n'y a pas pire "loisir" que de tuer des animaux pour le plaisir. c'est totale contraire à l'idée que je me fais d'une civilisation évoluée.

[Sergent-biere]

Les deux seuls points qui m'on fait tordre du nez c'est dans tes termes "croyances futiles" Toutes personnes est libre de croire ce qu'il veut tant qu'il ne l'impose pas à autrui (parole d'Athé neutre et convaincu) et " faire souffrir les animaux le moins possible (alors que c'est carrément exigé lors des abattages rituels) ", non la souffrance n'est pas cherchée, le modus operandi est juste la section au cou devra entrainé la mort (et la saigné). Ce qui parait barbare maintenant que nous sommes civilisés mais qui dans nos cours de fermes est utilisé pour les poulet lapin et autres bestiaux (mouton oui oui).

C'est vrai que je ne suis pas très délicat niveau religion, mais c'est pour appuyer le fait que l'animal souffre physiquement pour des raisons pas vraiment scientifiques. Tolérer l'abattage rituel mais pas la chasse je ne trouve pas cela sensé, puisque après tout ces deux choses sont similaires, elles dépendent uniquement des points de vue: pourquoi en accepter une et pas l'autre? Après, et merci de me le rappeler, je vais essayer de prendre la religion avec des pincettes.
Et en ce qui concerne la volonté de faire souffrir l'animal, c'est juste qu'il est dit que la bête doit être égorgée vivante et pleinement consciente: pour moi c'est ignorer délibérément les souffrances de l'animal, et comme cela fait partie du rituel je pense qu'il est possible de dire que la souffrance est requise.

[Jovien !]

Je suis bien d'accord avec toi Teox44.

Il a été montré que l'abatage était moins hygiénique il est vrai que l’abatage en abattoir, mais par rapport à l'hygiène des animaux abattus à la chasse, je pense pas que cela soit pire !
Quand à la souffrance, je ne m'avancerait pas trop mais, les carotides sectionnées, le cerveau doit très rapidement être privé d'oxygène et donc mourir. Je pense que parfois à la chasse, des animaux doivent bien plus souffrir que cela.
Mais je n'est rien contre la chasse du tout, je ne chasse pas moi même mais dans ma famille certains le font et je mange même parfois du produit de leur chasse.

Cette polémique à été surtout lancée par certains partie à des but électoralistes à un certain moment de la campagne. Si il y a lieu, faisons contrôler les abattoirs, mais que cela ne servent pas de prétexte encore pour discriminer !

[exxta]

la chasse, se lever aux aurores et fouler la rosée, émerveillé par la flore qui s'éveille lentement sous les premières lueurs, baignée par les gazouillis des... OH PUTAIN LE LAPIN **PAN**

la communion avec la nature, il n'y a que ça de vrai.

de là où je viens, là où j'ai vécu et où je vis actuellement (c'est à dire ouest, sud et centre), partout, et je dis bien partout, il y a des élevages d'animaux divers qui sont relâchés en période de chasse, pour le plus grand plaisir des amoureux de la faune qui peuvent tirer dessus à bout portant (en fait on peut même les attraper à la main, en plein centre du village).

mais évidemment, ça ne concerne toujours qu'une minorité de chasseurs. les vrais, eux, ne tuent que des sangliers parce que les sangliers c'est mal m'voyez. d'ailleurs, d'après les chasseurs, il y a tellement de sangliers qu'il est absolument nécessaire d'élever des perdrix, des faisans...

bref, ça reste mon point de vue, mais je trouve qu'il n'y a pas pire "loisir" que de tuer des animaux pour le plaisir. c'est totale contraire à l'idée que je me fais d'une civilisation évoluée.

Au delà d'une très petite minorité, la plupart des chasseurs , chassent en fonction des surpopulations d'animaux.

Et c'est une nécessité. J'habite une région très boisée, et où la chasse est fréquente. Et on est content d'avoir moins de sangliers et de cerfs ( qui sont pour le moment en grande surpopulation et qui en deviennent dangereux pour l'homme. Car oui ce sont des animaux dangereux et non, ils n'ont pas été introduit par l'homme (d'ailleurs le sanglier ardrennais parle de lui même)).

J'ai déjà eu la malchance de tomber le soir nez à nez avec un sanglier nerveux, J'ai pas peur de dire que si il n'y avait pas eu un mur sur lequel j'ai pu grimper pour m'abriter, j'aurais chié dans mon froc. Car en soi tu peux rien faire contre un sanglier. même certains chasseurs arrivent pas à les tuer avec leur balles et doivent traquer les bêtes. C'est surtout du au manque de prédateur comme cité plus haut.

Et une question à ceux qui sont contre les chasseurs. Vous préférez des chasseurs pour réguler les nuisibles/la faune, ou des avions qui passent et larguent des produits toxiques pour les buter ? ( comme à l'époque du scandale de l'éradication des renards possédant la rage).

[CelticGlazik]

Moi je pense du coup aux corridas..........

[the devil's advocate]

Moi je pense du coup aux corridas..........

Oui les corridas c'est un bon exemple de souffrance inutile pour assouvir le fantasme sadique de l'Homme qui jouit de sa supérioté sur l'animal...

Je vous met un doc vraiment intéressant qui s'appel "Earthlings" et qui parle de l'industrie animal à grosse échelle...sinon je suis d'accord avec l'ensemble des avis sur ce sujet, la chasse a toujour existé, il y a le côté retour aux sources et grandes comprehension du monde animal...moi ce qui me choc c'est pas la chasse, ou la pêche amateur mais c'est les grosses industries agro alimentaire qui traitent les animaux comme du vulgaire bétail en apportant des souffrances considérables à l'animal sans qu'on ait une réelle certitude sur le fait de savoir si oui ou non les animaux ont une conscience et à quel point ils souffrent...ce doc est assez dure je vous le conseil il fait réfléchir...

Pour les rites religieux concernant l'abatage...c'est délicat...comme le dit teox44 on touche à un truc sacré...moi je suis athée alors...

voici le lien du documentaire Earthlings :

[Key-Scar]

Bon, je suis végétarienne. Je ne mange donc ni viande, ni poisson, d'où qu'ils viennent.

Par contre, je ne suis pas contre les gens qui mangent de la viande. Au contraire, chacun fait ce qu'il veut. Je suis contre la cruauté envers les animaux. Mais je ne suis pas contre la chasse, tant qu'elle a lieu pour se nourrir et pas juste pour la fourrure. Tuer un renard pour sa peau, non merci. Tuer un sanglier pour sa viande, je peux le comprendre.

Mon grand père était chasseur. Il a vécu en Algérie (pied noir) et ensuite au Maroc. Là bas, la chasse est différente d'ici. Ce qui m'a fait ne jamais lui en vouloir de chasser, c'est qu'il prenait soin des animaux tués. Il chassait pour le plaisir, mais ne laissait rien de la bête exécutée. Au contraire de certains autres chasseurs du dimanches qui tuent et laissent la bête sur place.

Et il y a un autre point qu'on oubli parfois : les chiens de chasse. Certains chasseurs délaissent leurs chiens, ou les affames pour qu'ils soient plus efficace. Je ne cautionne pas du tout. Mon grand père a eu des épagneul bretons, qu'il aimait et qu'il nourrissait correctement, dont il prenait extrêmement soin. Il aimait les animaux, malgré sa passion pour la chasse. En arrivant en France, il a arrêté de chasser, parce qu'il s'est rendu compte que certains animaux étaient libéré le matin au bord des routes, et que les chasseurs tiraient à vue, sans poursuite, juste comme ça. Ca lui a déplu. Il n'a plus touché un fusil en France.

Voilà, je respecte les chasseurs, ou les gens qui ont en métier l’abattage des animaux. Bien évidemment, je serai incapable de faire ça.

[Teox44]

Ouais, bah pour la chasse on est tous plus ou moins d'accord : La chasse doit rester une activité saine, on chasse pour se nourrir pas pour faire des trophée (rois d'Espagne ).
Sergent bière là dit en premier puis repris par exxta, la chasse a un rôle de régulation, je vais prendre un exemple plus exotique (oui parce que je suis un agriculteur qui voyage), j'ai vécu 2 mois en finlande, là bas tout le monde peut abattre les élans et autres rennes car, en surpop, ils sont une des principales causes de mort sur la route (et qu'on vienne pas me dire que c'est parce qu'ils ont construit trop de route, il y a que 30% de goudronné là bas...), le rôle régulateur est donc bien présent.
Ce qui me gêne c'est la chasse à cour, et la chasse de prestige (éléphant et autres bêtes... (oui c'est extreme)).

la chasse, se lever aux aurores et fouler la rosée, émerveillé par la flore qui s'éveille lentement sous les premières lueurs, baignée par les gazouillis des... OH PUTAIN LE LAPIN **PAN**

la communion avec la nature, il n'y a que ça de vrai.

de là où je viens, là où j'ai vécu et où je vis actuellement (c'est à dire ouest, sud et centre), partout, et je dis bien partout, il y a des élevages d'animaux divers qui sont relâchés en période de chasse, pour le plus grand plaisir des amoureux de la faune qui peuvent tirer dessus à bout portant (en fait on peut même les attraper à la main, en plein centre du village).

mais évidemment, ça ne concerne toujours qu'une minorité de chasseurs. les vrais, eux, ne tuent que des sangliers parce que les sangliers c'est mal m'voyez. d'ailleurs, d'après les chasseurs, il y a tellement de sangliers qu'il est absolument nécessaire d'élever des perdrix, des faisans...

bref, ça reste mon point de vue, mais je trouve qu'il n'y a pas pire "loisir" que de tuer des animaux pour le plaisir. c'est totale contraire à l'idée que je me fais d'une civilisation évoluée.

Par contre je suis pas sur d'avoir bien saisi ton point de vue ? Pour ou contre ? Ironie ?

Pour les corridas (oui mon post n'était pas complet, mais on est complémentaire avec BzH), la corrida au risque de choquer je la rentre avec des pincettes dans la catégorie des abattage rituel, je m'explique :

Les points positif :
_ Ce sont des bêtes élevées en champs ou en coral, élevé de la naissance à la mort pour cet fin.
_ Toutes les corridas ne sont pas des mises à mort.
_ Le taureau vainqueur peut être libéré, et deviendra reproducteur.
_ Le torrero ou le torreador (je me rappel plus de la différence), est un passionné, il vit pour ça et c'est une certaine religion.

Les points négatif :
_ Épuisement de la bête par des techniques atroces (le pique), puis la dernière estocade.
_ On revient au jeux du cirque... C'est dommage maintenant que nous sommes civilisés, mais cela reflète l'Homme, on en revient a des instinc de besoin de violence, de puissance, le public ayant son besoin étanché s'en va.
_ Le stress occasionné à la bête étant tellement fort qu'a la sortie la viande n'est plus bonne pour la bouffe... Il n'y a pas de but vivrier.

Ma conclusion :
Les corridas je suis ni pour ni contre, les bêtes sont élevés pour ça, comme une autre bête élevé pour la nourriture. L'éthique nous laisse a désirer car nous n'avons jamais vécu dans le milieu et pour nous un animal ne doit être abattu autre que pour la nourriture ou pour abréger ses souffrances. La corrida est une religion par les pratiquants donc c'est difficile qu'ils en détachent. Pour finir la seule chose ou je suis vraiment contre c'est le public qui s'extasie sur l'abattage de l'animal sans saisir l'art.

Voilà. Au risque de me faire caillasser.

[Minou]

Equilibrer l'écosystème que ne faut il pas entendre C'est les hommes qui déséquilibre l'écosystème exemple: Dans la région ou j'habiter ce sont les chasseurs qui on introduit massivement des sangliers pour la chasse.... après qu'ils se sois bien reproduits ils détruisent maintenant les champs , et les chasseurs se prennent pour des héros quand ils en tuent.

Tu habites dans quelle région? La ou je suis, et théoriquement dans toutes les régions de France, les populations animales sont surveillées toute l'année pour faire en sorte qu'elles restent stable. Les chasseurs prennent le rôle des prédateurs qui ont disparus, et leurs actions, qui sont contrôlées, permettent de conserver un écosystème sain. Si tu parles de la forte croissance de la population de sangliers dans le sud-est et des désagréments engendrés, cela est dû à un manque d'efficacité de la part des chasseurs et surtout à une baisse considérable de leurs effectifs. C'est le genre de problème qui peuvent survenir en l'absence des chasseurs.

Je ne discrimine en aucun cas les gens mangeant de la viande je dit juste que la chasse n'est plus la seul façon de se nourrir. Et oui j'habitais dans le sud-est et je peut te dire qu'en aucun cas les chasseurs sont en manque effectifs car en période de chasse les forêts et collines sont remplis de chasseurs. C'est chasseurs "responsables" et "respectant la nature" qui laisse les cartouches à terre et tire sur tout se qui bouge. Pour la petite anecdote j'ai l'habitude de faire de la descente en vélo et un jours un pleine descente un de mes amis c'est fait shooter dans la jambes par un chasseurs aillant vu une chose passez à toute vitesse n'aillant même pas fait attention... et c'est loin d'arriver rarement, toutes les années ils y a des accidents comme ça et il y en à beaucoup plus que des gens se fessant embrocher par des sangliers (d'ailleurs les victimes sont les chasseurs qui tire sur les mères sanglier qui protèges leurs petits) . Et puis si c'est chasseurs tienne vraiment à "préserver l'écosystème" qu'ils arrête d'en réintroduire tout simplement.